![]() |
![]() |
#1 |
![]() Живу здесь
Регистрация: 01.09.2011
Адрес: Новомосковск
Сообщений: 1,693
|
![]()
Лично я уже заждалась фоток и результатов)) Давайте потихоньку уже выкладывать информацию))
__________________
http://vutamacho.jimdo.com/ |
![]() |
#2 |
![]() Живу здесь
|
![]()
И правда, где же результаты плем. смотра? Давайте уже делитесь скорее
![]()
__________________
Сайт Эмили |
![]() |
#3 |
![]() Живу здесь
|
![]()
Я прошу прощения у Елены - организатора племсмотра, но чем хочу поделиться, что сама помню.
Сидела на регистрации. Потом "переползла" к подсчету баллов. бебики кобели - Ridge's Star Murlands Totilas щенки (были только девочки) - Джелани Ред Жаклин Шанель юниоры кобели - АРЕСВУМА ЗАНГА ЗЕВС кобели и ЛПП по баллам - VELDTKAMMER MATTER OF HONOR суки - RR' SHUFFLING MOTION PRADA FASHION ? Надеюсь, что у Елены хватит сил опубликовать полные результаты в ближайшее время ![]() Последний раз редактировалось rrdog; 17.06.2014 в 02:08. |
![]() |
#5 |
![]() Живу здесь
|
![]()
Девочки, потерпите, плиз. Фото еще не готовы, выложу все сразу.
|
![]() |
#6 |
Я новенький
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: г.Москва
Сообщений: 28
|
![]()
Всем доброго времени суток. Не люблю ходить по выставкам и в этом еще раз убедилась. Я не говорю, что мой собакин красавец и идеал, но когда откровенно из трех вышедших в ринг собак мой занимает четвертое, я не понимаю, а точнее понимаю, что все заранее выбрано (по записи в открытом классе вообще пять). И это не то чтобы неправильно подсчитали баллы, как получилось у Бебиков, может из-за того что выходили не по порядку я пропустила одного, может... а может судьи перепутали номера бланков и нам результаты присудили другой собаки.. Ну одним словом больше вопросов чем ответов... А выигрывали одни и те же, это прочитывалось просто к гадалке не ходи... Может они конечно больше денег отдали как спонсоры (низкий им поклон). Но тогда скажите, что кто больше заплатит, тот и будет выигрывать и тогда устроим аукцион… хи..хи.. Одним словом серьезно и объективно все равно не получилось оценить, как мне показалось. Да и не только мне судя по разговорам в кулуарах… Самое лучшее, что я вынесла из этого дня племенного смотра, это лишь повод собраться и пообщаться... тот же форум, только реальный... спасибо за вкусный плов, бутерброды и пирожки… торт очень красивый молодцы…)))
Последний раз редактировалось Akil; 17.06.2014 в 10:57. |
![]() |
#7 | |
![]() Иногда заглядываю
Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 30
|
![]() Цитата:
Больше времени уделяйте своей собаке, занимайтесь с ней, выставляйте не реже 2-х раз в месяц и при условии, что у вашей собаки хорошая анатомия, отличные результаты не заставят себя ждать. Желаю Вам и Вашему собакину удачи и побед! P.S. Моя собака в данной выставке участия не принимала именно потому, что на данный момент у меня нет возможности показать её в самой лучшей форме. |
![]() |
#8 |
Я новенький
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: г.Москва
Сообщений: 28
|
![]()
Это вы написали заслуги хозяев... водить на фитнес заниматься и. т.п. понятно... но мы же занимаемся разведением к тому же и прежде должны оценивать внешние данные а не то как выдрессирована собака.. не так ли? а то по итогам получаются Риджбеки высокие горбатые (догообразные) ну куда? но за то у него родители чемпионы заслуга опять же человеческого фактора, но не как не эстетического восприятия... на прошлом плем осмотре все четко было и понятно я пожалела, что не приняла участие т.к. было отличное объективное описание.
|
![]() |
#9 |
![]() Живу здесь
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 150
|
![]()
ВЫ все правильно говорите про фитнес- это заслуга владельцев. Причем этот самый фитнес может только помочь если! анатомия в собаке заложена правильная и не даст ничего если анатомии нет. А те владельцы которые занимаются своими собаками любыми дисциплинами заслуживают уважение уже хотя бы потому что мы с вами занимаемся достаточно серьезной породой.
Что касается Чемпионств, то этот вопрос поднимается после каждой крупной выставки. Всегда бывают довольные и не очень. Как Вы можете так безапилляциоон заявлять о проплате экспертов, оскорбляя тем самым и владельцев и экспертов и организаторов выставки?!!! Чтобы собака получила определенный титул, она должна быть выставлена не на одной выставке. И оценку не одного а десятков экспертов нужно получить. По-моему это очевидно. Если при этом собака идет достаточно стабильно под разными экспертами, то тогда какие вопросы? Такое впечатление, что без склок жить скучно. Расскажите ка со-товарищам про собственные заслуги, пожалуйста. Последний раз редактировалось Donga; 17.06.2014 в 14:14. |
![]() |
#10 |
Я новенький
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: г.Москва
Сообщений: 28
|
![]()
у меня есть очень хороший пример - это отец моей собаки и я вижу стабильные оценки, (если хотите имена, то напишу), но это не так важно, а важно то, что другие чемпионы получают оценки оч. хор на выставках это как понимать? но все равно они являются чемпионами и активно принимают участие в разведении... ну и что получаем... а свою собаку я не выставляю, это слишком дорогое удовольствие не для меня... склок не хочу, а хочу справедливости и объективности... чтобы через 10 лет я взяла психически нормальную, с широкой грудью, стандартную по росту и весу собаку без дисплазии и т.п. проблем...
|
![]() |
#11 |
![]() Живу здесь
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 150
|
![]()
Если действительно хочется в будущем получить достойного щенка, то уже сейчас стоит как следует углубиться в тему и изучить всех предков по разным линиям.
Я не шучу, я серьезно. Определиться с типом. По возможности познакомиться с владельцами и их питомцами лично. Чтоб составить свое независимое мнение. Ну и конечно отслеживать разные линии в развитии, чтоб понять кто чем силён- анатомия, психика, характер, темперамент, здоровье, рабочие качества, и т.д. И только после этого принимать окончательное взвешенное решение. Последний раз редактировалось Donga; 17.06.2014 в 14:12. |
![]() |
#12 |
![]() Бываю часто
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Королев
Сообщений: 68
|
![]()
Не буду влезать в споры, просто спрошу, как вы считаете, насколько объективна оценка эксперта, который не заглядывая в рот собаке ставит ей 8 баллов из 10? Один эксперт смотрит зубы и ставит 10, второй стоит рядом и ставит 8, как так?! Ренген наверно)) На мой взгляд оценка баллами на подобного рода выставке себя не оправдала. Да и сравнение на выставке необходимо, мы же не игрушки показываем, а живых собак выставляем. Чуть не так встала собака - уже оценка ниже.
А само мероприятие было интересным и веселым, если не относиться ко всему предвзято. Огромный труд проделали организаторы, экспертам тоже было непросто судить не так, как они привыкли. Все молодцы, низкий вам поклон и аплодисменты! ![]()
__________________
Страница Danary Jaspar Jole (Каспер) Последний раз редактировалось oska; 17.06.2014 в 15:49. |
![]() |
#13 |
Я новенький
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: г.Москва
Сообщений: 28
|
![]()
Согласна с предыдущим мнением...
![]() Организаторам действительно огромное спасибки!!! Хочется собрать больше риджбеков у которых нет возможности ходить на выставки, посмотреть, что происходит в породе объективно, а не то что как красиво пробежал или нет... мой собакин терпеть не может мокрой травы и не будет бегать под дождем, так что теперь делать? А праздники такие нужны очень!!! ![]() |
![]() |
#14 | |
Я новенький
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: г.Москва
Сообщений: 28
|
![]() Цитата:
|
![]() |
#15 | |
![]() Живу здесь
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 216
|
![]() Цитата:
![]() Интересно тогда, откуда импортировали Karoskloof Kordaat Kaptein?? Не из ЮАР ли случаем?! ![]() Риджбеков из-за границы продают в Россию!!! Вот только смотря кому...дело в людях, а никак не в собаках или заводчиках заграницей! Если Вы не разбираетесь в породе и сами не знаете чего хотите, то Вам НИКОГДА не продадут РР из известных заграничных питомников! У нас в России не мало импортированных риджбеков, извольте. Чьи клички, лично я, знаю наизусть. И люди, которые их приобретали, очень порядочные и огромные молодцы!!!! Немного не в тему, но очень хочу поздравить сегодня нашего обожаемого Капи с Днём Рождения!!!! Сегодня Капитону исполнилось 8мь лет!!!! Счастья тебе и здоровья, любимый дедушка!!! Спасибо тебе за нашего папу, за наших тётушек и дядюшек! Мы тебя очень-очень любим!!! ![]()
__________________
Страничка Ryridge Dayo Camariya(Рэди) ЧЕМПИОН РОССИИ!! Творческая мастерская "Palletro"! Авторские изделия и игрушки. |
![]() |
#16 |
Я новенький
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: г.Москва
Сообщений: 28
|
![]()
это мне смешно, когда, как в басне кукушка и петух, начинают друг друга улюлюкать, а за спиной плеваться ядом... противно... может вы и великий эксперт, но я остаюсь при своем мнении...
Ну и что ваш Karoskloof Kordaat Kaptein - такой тип сейчас, судя по выставкам не в моде... сейчас надо высокие, худые, гончие... вы посмотрите сами.. и где его линия - она уже давно разбавилась и прослеживается только в нескольких собаках... |
![]() |
#17 | |
![]() Живу здесь
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 517
|
![]() Цитата:
__________________
Родезийский риджбек Kaptein |
![]() |
#18 |
![]() Живу здесь
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 517
|
![]()
Уважаемая ,Akil, почитала ваши посты... ну честное слово только одно приходит в голову " Учите мат. часть".
Конечно,вы можете иметь свое мнение отличное от других,никто не спорит и поверьте,что Вас никто переубеждать не будет,но вы когда пишите,имейте хотя бы представление о том,что пишете для начала.
__________________
Родезийский риджбек Kaptein |
![]() |
#19 | |
![]() Живу здесь
|
![]() Цитата:
![]() ![]() А так вообще было все интересно, погода несколько подвела, но с этим ничего не поделаешь. Большое спасибо организаторам и спонсорам за праздник! По поводу балльной системы - мне тоже кажется, что лучше в следующий раз вернуться к прежней системе оценки, обычной. Потому что, во-первых, с баллами все получилось более затянуто по времени и не так интересно участникам и зрителям, когда без сравнения и когда выставился и уходишь на несколько часов не зная результата. И во-вторых, я считаю, что сама по себе балльная оценка сложная для экспертов и объективности при выборе не прибавляет. Т.е. если при обычном судействе возможно судейство "по лицам", питомникам, "засвеченным" собакам - то то же самое возможно и при балльной оценке - поставил нужной собаке (лицу, питомнику) по всем пунктам на 1-2 балла больше и все. ![]() Хотелось бы в следующем году обычное судейство, только может быть с размеченным листом описания по нескольким основным пунктам, скажем тот же "общий вид", "голова", "корпус", "движения" (ну или чуть более подробным перечнем пунктов) - просто для того, чтобы у всех собак описания были более менее полными, а не как иногда бывает: "Все хорошо. Достоин звания Чемпиона". ![]()
__________________
http://www.ele-tori.ru - Питомник родезийских риджбеков "Эль Тори" Тел. (WhatsApp, Viber) +7 925 847 49 79 http://www.komne.ru - Информационный кинологический портал "Лучший друг" |
![]() |
#20 |
![]() Живу здесь
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 517
|
![]()
Друзья, мы попробовали впервые бальную оценку собак, что-то получилось, что-то нет, но в любом случае это определенный опыт. Я соглашусь с теми, кто писал о том, что все таки нужно сравнение, а не выбор по баллам( мы к этому привыкли))) ,хочется видеть из кого выбирают эксперты .
Ele, согласна с Вами,бальная оценка сложна,да и по большому счету довольно редко используется,насчет объективности не скажу,но еще раз повторюсь,мы не привыкли к такой системе судейства. Хотя я особо не отслеживала победителей(было не до этого ![]()
__________________
Родезийский риджбек Kaptein |
![]() |
#21 |
![]() Живу здесь
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 150
|
![]()
Полностью согласна с предыдущим постом. Это действительно новый опыт для нашей породы, хотя не новый по существу. Племсмотры и бальная система существовала во всех породах и только теперь возобновляется в риджбеках. Хотя есть целый ряд пород и у нас в стране и за рубежом, которые с успехом используют такую систему для оценки поголовья породы в целом. Конечно для дальнейшего использования, эта система должна быть откатана и учтены все моменты, которые могут вызывать нарекания или разночтения при судействе.
ПОдмечено правильно- без накладок не обошлось. Хотя в целом, на мой взгляд, праздник состоялся! А потому- большое спасибо организаторам выставки. И в частности Елене Камле за титанический труд по подготовке этого мероприятия. Елене Горбачевой которая готовила призовой фонд на выставке и сама же в одиночку на этот раз управлялась с выдачей призов. Оксане Лазаревой за ее работу в ринге и участие в подготовке выставки. Ведущей Светлане (простите не знаю фамилии), которая одновременно пыталась выдавать номера при регистрации,заполнять паузы, считать баллы. Спасибо всем-всем тем, кто принял участие в подготовке праздника и оказывал помощь в проведении этого мероприятия. Спасибо спонсорам, приготовившим призы для всех без исключения участников. Спасибо Валере за то, что каждый на выставке оказался сыт и согрет теплым чаем и кофе. Ну и наконец-СПАСИБО ВСЕМ, кто принял участие в Племсмотре 2014. Честное слово- без Вас , без Ваших замечательных собак праздник бы не состоялся!!!! У нас в стране красивое сильное поголовье и нам есть чем гордиться!!! |
![]() |
#22 | |
![]() Живу здесь
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 150
|
![]() Цитата:
Среди детей Капитона не только Чемпионы России, но и Интерчемпионы, Победители Чемпионатов Мира и Европы. Его тип прослеживается даже во внуках!!! Причем он дал прекрасных потомков на самых разных суках!!! А вот владельцам этих детей стоит озаботиться тем, чтобы сохранить и закрепить в генах этот интересный тип риджбека. Ну и уж раз мы говорим о Капитоне. То я, как владелица его дочери GRESSI TAONGA EYO NKIRU, от себя лично, и от владельцев многих достойных потомков от души поздравляю папу Капу с Днем Рождения и желаю ему крепкого здоровья и долгих бодрых лет!!! Лена, с Днем Рождения Капитона!!! Он внес огромный вклад в развитие породы в нашей стране!!! Последний раз редактировалось Donga; 18.06.2014 в 09:58. |
![]() |
#23 |
![]() Живу здесь
|
![]()
Возможно для обычных шоу привычная сравнительная система более приемлема, так как оставляет все таки элемент шоу. В племсмотре, как мне кажется, следовало бы уделить внимание именно самой собаке, а не показу. И участие в судействе не экспертов, а заводчиков мне думается интереснее. Уж кто как не мы, досконально изучаем породу и ее особенности в деталях и нюансах. Возможно саму систему баллов следует доработать, уинифицировать или развить. Тогда следует вынести это на обсуждение и по его результатам внести изменения в этот вид судейства. Из обычного пикника мы пытаемся действительно устроить кинологическое мероприятие. Давайте подумаем и сделаем так, чтобы в следующий раз это было не так нудно.
Интересно, какими феноменальными способностями нужно обладать, чтобы заранее просчитать выигранное количество баллов у двух экспертов. Мне кажется это наиболее объективная форма судейства. Ну или по правьте меня, если я не права.
__________________
Вы спрашиваете о моих друзьях? Холмы, закат, и собака, ростом почти с меня www.rrbingwa.com Amini Bingwa - островок дикой природы в городских джунглях! |
![]() |
#24 |
![]() Живу здесь
Регистрация: 25.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 278
|
![]()
От простых владельцев, кого интересуют прежде всего цифры, а привычный формат шоу, со всеми вытекающими радостями и огорчениями надоел уже несколько лет назад, считаю, что формат собрания большого поголовья собак одной породы с обмерами, подсчетами баллов и оценкой нескольких независимых людей, которые не являются олраундерами и судят породу исходя из модных тенденций шоу, а конкретно видят и знают породу не по наслышке..... не только нужен, важен, интересен и в первую очередь для породы...в основном с научной точки зрения.....для породы у которой нет официальной статистике по промерам, индексам и так далее (по крайней мере в нашей стране)....
__________________
http://betelgeize-gomeize.jimdo.com/ |
![]() |
#26 |
![]() Живу здесь
Регистрация: 01.09.2011
Адрес: Новомосковск
Сообщений: 1,693
|
![]()
RRDOG, спасибо за результаты. Ждем фото теперь. Видела очень художественные пока на ФБ - бебики, щенки и люди.
Я тоже не смогла по-достоинству оценить систему с баллами, т.к. попросту ничего не дождалась - ни баллов, ни конкурса, ни лотереи (если она была), уехав в 7 часов вечера. Нужно продумать как ускорить процесс и завершать подсчет сразу после окончания ринга или вернуться к обычному судейству. Капитона зря обижаете, Akil... он как раз очень четко несет свою линию. Поздравляю Капи с Днем рождения! Долгих и счастливых лет! Donga, Ele, присоединяюсь к Вашим благодарностям организаторам и спонсорам! Молодцы, спасибо! Также мои отдельные поздравления Фани с 4-м местом в открытом классе, брату по папе Занга с ЛЮ, а также поздравляю и новых РР друзей: Интера, Есению, Гелю и их хендлеров с отличным показом! Нашего постоянного конкурента Шулю с победой в открытом классе! А дождливая погода дала замерзнуть нам, но не рыжикам!
__________________
http://vutamacho.jimdo.com/ Последний раз редактировалось Filibra; 18.06.2014 в 16:38. |
![]() |
#27 |
Я новенький
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: г.Москва
Сообщений: 28
|
![]()
Filibra - я Капитона совсем не хотела обижать... просто на сегодняшний день по шоу выставкам тенденции изменились, а он мне очень даже симпатичен... и такой тип очень нравится... (может не так выразилась - извините)..
Donga - А вот владельцам этих детей стоит озаботиться тем, чтобы сохранить и закрепить в генах этот интересный тип риджбека. - согласна... так вот и нужны нам племенные смотры, где можно отследить, что у кого получается наглядно... это же интересно и полезно...))) |
![]() |
#28 | |
Я новенький
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: г.Москва
Сообщений: 28
|
![]() Цитата:
Ещё раз повторюсь, в прошлом году был семинар посвященный II Плем.смотру, где все четко и ясно было расписано и рассказано, какие типы, какая голова, руки.. ноги.. и т.д. приемлемы для Риджбеков.. почему мы в 6 группе, а не в 10... ну прям просто восторг..как говорится, разжевали, как для дураков (это я себя имею ввиду), а потом наглядно на самом плем. осмотре было рассказано конкретно на примере, что хорошо, что не дотягивает, что бы хотелось убрать.. есть реальная картина- описание... с которой можно работать... вот только хотелось чтобы была база, где все кто хочет может посмотреть результаты описания других соплеменников..))) |
![]() |
#29 |
![]() Живу здесь
|
![]()
Я не уверена, что эта база возможна и кто-то будет выкладывать публично описания. Имеют, знаете ли, на это право владельцы. Результаты - это да. Результаты повесят позже. Если сильно любопытно, можно в личке обратиться к заинтересовавшему экспоненту.
Ну я свое мнение написала. Шоу мы имеем сто раз в году с экспертами олраундерами. А здесь тем и интересно, что мероприятие сугубо зоотехническое, с промерами и баллами. Заводчики, лица практически не заинтересованные и, можно надеяться, объективные. Потому что баллы - это не общие фразы в описании. Ну значит нужно доработать систему, если не всем понравилась.
__________________
Вы спрашиваете о моих друзьях? Холмы, закат, и собака, ростом почти с меня www.rrbingwa.com Amini Bingwa - островок дикой природы в городских джунглях! |
![]() |
#30 | ||
![]() Живу здесь
|
![]() Цитата:
Цитата:
По тому, что я видела, судейство не отличалось от обычного, только наоборот было менее информативным. Обычно слышишь описание, которое дает эксперт, т.е. уже понятно, что ему понравилось-не понравилось в собаке + видишь, кого и из кого он выбирает на сравнении - тоже из этого становится более менее понятно, что предпочитает эксперт. В этом же варианте не слышишь и не видишь, как в вакууме. Может потому, что я не бываю на 100 шоу в году - мне хотелось бы как раз услышать, что о моей собаке думают аж два эксперта. Потому что из того листочка с баллами, что у меня остался - я ничего не поняла. Ну о том, чтобы в описании не было общих фраз - можно позаботиться заранее, обсудив формат описания с экспертом или предложив ему размеченный лист описания, чтобы ничего не упустил. Поскольку, как тут неоднократно уже подчеркнули, это не шоу, а племсмотр - можно говориться с экспертом о детальном зоотехническом описании. С баллами, на мой взгляд - больше путаницы. Вот как выше приводили пример с зубами: 8 и 10. Это как понимать? В описании хоть будет отмечено, что или зуба нет, или прикус слишком плотный (или еще какой), или сильный налет на зубах, или сколотые зубы. А на баллы смотришь - и ничего не понятно: что хотел эксперт этой цифрой выразить? Потом сама разница в баллах. Скажем, те же зубы - по 10-балльной шкале. Одной собаке, например, поставили 8 баллов, другой собаке - 7 баллов. Т.е. зубы у обеих собак с точки зрения эксперта не идеальные. Но что значит разница в 1 балл, она вообще о чем? Думаю - ни о чем. Тут 7, там 8, примерно одинаково, когда шкала 10-бальная. А в итоге на общее количество баллов это повлияет, учитывая, что таких же разниц "ни о чем" в 1 балл будет еще 20 по другим параметрам. И вот собаки - одинаковые с точки зрения одного же эксперта, если их рядом поставить, а итоговая разница у них вышла, к примеру, в 10 баллов, потому что он же тоже в какой-то степени "от балды" ставит эти баллы. 20-бальная шкала: ну одной поставил 15, другой 16. Я не знаю, как это все оценивается в тех породах "у нас в стране и за рубежом, которые с успехом используют такую систему для оценки поголовья породы в целом" - может стоит к ним тогда обратиться за доработанной системой балльной оценки, если хочется именно цифры, а не описание? Я, со своей стороны, в качестве обсуждения и идеи могу предложить сделать более унифицированную систему баллов. Во-первых, по всем пунктам должна быть одна шкала, а не так, что где-то 5-бальная, а где-то 20-бальная. Ввести везде 5-бальную шкалу (чем меньше количество баллов - тем более ценен каждый и более очевидна разница между оценками 4 и 5, чем 14 и 15). Во-вторых, придумать какую-то инструкцию либо отдельно к листу описания, либо на самом листе рядом с этой шкалой, где четко будет написано, например: "Общий вид": 1 балл - не породный, 2 - мало породный, 3 - средний представитель породы, 4 - хороший представитель породы, 5 - отличный представитель породы. И так по всем пунктам в описании. Вот тогдааааа - это будет действительно понятное и ценное описание, где за каждой цифрой ясно, что хотел сказать эксперт. P.S. Но в плане времени - с баллами все равно очень долго. ![]()
__________________
http://www.ele-tori.ru - Питомник родезийских риджбеков "Эль Тори" Тел. (WhatsApp, Viber) +7 925 847 49 79 http://www.komne.ru - Информационный кинологический портал "Лучший друг" Последний раз редактировалось Ele; 18.06.2014 в 19:56. |